Москвичка

Форум => Мужчина и женщина => Тема начата: Владимир_Н от Январь 19, 2014, 07:09:02 pm

Название: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Январь 19, 2014, 07:09:02 pm
Здравствуйте.
Очень много мужчин ,пытаются строить  отношения с разведёнными женщинами,у которых после первого брака есть дети (таких ,как правило большинство)
Они  пытаются с ними создать семью ,но во многих случаях заканчивается это расставанием..
в чём причина?
какие механизмы препятствуют этому?
и возможно ли создание семьи с такими женщинами?
на первый взгляд  можно сказать-ДА! Легко..!
Кто то из вас ,возможно скажет:
- Тому массаа примеров подружек вокруг,ведь есть же положительные примеры,почему нет?
но на самом деле,как утверждают некоторые мужчины,побывавшие"в этой шкуре"

вступая в подобные отношения, мужчина не создаёт свою семью, а лишь присоединяется на птичьих правах к уже существующей неполной семье;-
и основная причина кроется именно в этом..
Стaть там главным,чтобы все члены этой семьи его бесприкословно слушали,ему не дадут,
ему,как правило ,отводится  роль,- быть на вторых ролях и выполнять задачу  "сырьевого придатка" к этой семье,облеспечивая материальное благополучие,и становление на ноги не своего потомства..
кого то из мужчин,такая роль,отведённая ему,вполне устраивает?
(как вариант,он приехал в Москву,ему жить негде, пришёл жить на её жилплощадь,
и он там по статусу   после кошки , но его это мало волнует,ему важнее "зацепиться " в столице)
тут всё объяснимо,но не все же мужчины с таким низкими требованиями...

а относительно взаимоотношений с детьми этой женщины, так же  всплывают другие проблемы
-----------------------------------------------
 её ребёнок  — бомба замедленного действия.

Причина — педагогический тупик, заключающийся в том, что применять передовой метод воспитания ............и в отношении своего дорогого чада женщина  не позволит, а другие методы воздействия на избалованное ленивое чадо просто не действуют. В особо запущенных случаях даже указание ребёнку на словах, что он "впорол косяк", воспринимается ,как попытка "избить ногами в кованых сапогах".
Не забываем про биологического отца, который будет явно против экзекуций ребёнка очередным хахалем своей бывшей жены,которого она привела в дом , а также будет периодически всплывать на горизонте в роли крайне положительного персонажа — воскресного папы, на фоне которого горе-воспитатель обречен выглядеть чудовищем и тираном.
При попытке мужчины  "забить болт "на это воспитание, зачем ему нарываться лишний раз? ему что,больше других надо? тем более,что этот ребёнок  не его...  он автоматически нарывается на предъяву
- «ты совсем не занимаешься ребёнком» со всеми вытекающими.
Это замкнутый круг, из которого нет выхода, и постоянный источник конфликтов.

учитывая все эти ,выше перечисленные, аргументы,
связывать свою жизнь серьёзными отношениями с женщиной с  таким прошлым,и шлейфом проблем ,тянущихся из этого прошлого ,к которому этот мужчина не имеет никакого отношения,
вряд ли возникнет желание ставить себя в заведомо проигрышное положение,чем когда оно было у мужчины,когда он просто изредка встречался с этой женщиной, ради ни к чему не обязывающих, встреч с ней и весёлого времяпрепровождения...

у кого то есть противоположное мнение?
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Bogdanova_E от Январь 19, 2014, 07:14:24 pm
Неправда, современные разведенные женщины сами не хотят обременять себя новыми отношениями.
А у современных мужчин, как правило, свой шлейф проблем и комплексов, которые женщина, уже один раз побывав замужем, прекрасно видит. И не хочет заново нянькаться со взрослым мужчиной - ей и своего чада хватает.
Я неправа?
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Январь 19, 2014, 07:21:56 pm
Согласно статистике,в подавляющем большинстве,инициатором разводов,являются именно женщины.
Женщина,имеющая опыт по развалу собственной семьи, врряд ли годится  на роль для серьёзных отношений.
Вот вдовы,это другое дело,
онм САМИ свою семью не разваливали..
значит с ними возможно построить нормальную семью повторно.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Bogdanova_E от Январь 20, 2014, 05:54:11 pm
Согласно статистике,в подавляющем большинстве,инициатором разводов,являются именно женщины.
Женщина,имеющая опыт по развалу собственной семьи, врряд ли годится  на роль для серьёзных отношений.
Это неравнозначные понятия.
Да, мы чаще подаем на развод - но кто сказал, что именно мы разваливаем отношения?
Может, женщина уходит, устав тащить на себе воз обязанностей и не имея никаких прав?
А повальная алкоголизация наших мужчин?
Это тоже важно.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Январь 21, 2014, 01:30:33 am
Цитировать
А повальная алкоголизация наших мужчин?
это картины из прошлого,и перевод стрелок с больной головы на здоровую
Сегодня с банкой пива и сигаретой в одной руке и маленьким  ребёнком  рядом, держущим  мать  за другую руку ,как правило поголовно можно увидеть наших женщин(к сожалению)

касаемо разводов

А зачем  ДОБРОВОЛЬНО выходить было замуж за алкаша?(чтобы потом разводиться)
или под дулом заставляли?
или так штампа в паспорте хотелось?
За выбор отца своему ребёнку и мужа себе,несёт ответственность ТОЛЬКО женщина,
поскольку она говорит последнее слово ДА или НЕТ,
сказала бы НЕТ алкашу,и ничего бы не было..
А уж если сказала - ДА ! ,
к кому претензии?
Тогда получается ,что она   не разборчива в выборе .(вышла за алкаша)
а если выбрала уже такого  и не доверяет собственному выбору,то кто ей доктор?
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Marja от Январь 21, 2014, 10:53:10 am
По-моему, глупо искать виноватых, если отношения уже развалились. Зачем вообще это делать? Ведь впереди у каждого - другая жизнь, возможно, более счастливая.
Я не считаю, что это вообще сложно - у меня вокруг куча противоположных примеров, и мужчины совершенно спокойно присоединяются к семье, и впоследствии становятся ее частью.
Нормальные мужчины вообще по этому поводу никаких комплексов не испытывают, они просто любят. И слава богу. А плохому танцору всегда ботинки жмут)
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Bogdanova_E от Январь 21, 2014, 12:21:06 pm
Цитировать
А повальная алкоголизация наших мужчин?
это картины из прошлого,и перевод стрелок с больной головы на здоровую
Сегодня с банкой пива и сигаретой в одной руке и маленьким  ребёнком  рядом, держущим  мать  за другую руку ,как правило поголовно можно увидеть наших женщин(к сожалению)

касаемо разводов

А зачем  ДОБРОВОЛЬНО выходить было замуж за алкаша?(чтобы потом разводиться)
или под дулом заставляли?
или так штампа в паспорте хотелось?
За выбор отца своему ребёнку и мужа себе,несёт ответственность ТОЛЬКО женщина,
поскольку она говорит последнее слово ДА или НЕТ,
сказала бы НЕТ алкашу,и ничего бы не было..
А уж если сказала - ДА ! ,
к кому претензии?
Тогда получается ,что она   не разборчива в выборе .(вышла за алкаша)
а если выбрала уже такого  и не доверяет собственному выбору,то кто ей доктор?
вы ответили только на одну часть вопроса - касаемо алкоголиков.
Ответьте, пожалуйста, и на вторую)
Откуда берется посыл - раз подала на развод, значит, виновата?
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Январь 21, 2014, 01:40:13 pm
Цитировать
По-моему, глупо искать виноватых, если отношения уже развалились.
как правило,в разводе виноваты оба, только в разной степени.
Тут вопрос стоял иначе,
кто инициатор?
и мотивация развода.
Цитировать
и мужчины совершенно спокойно присоединяются к семье, и впоследствии становятся ее частью.
Вы мужчина? когда им будете,тогда и напишете от их имени..
Цитировать
Откуда берется посыл - раз подала на развод, значит, виновата?
В семье больше заинтересована женщина,чем мужчина (растить детей одной намного тяжелее)
за погоду в доме отвечает женщина.
Это своего рода "фильтр" на способность быть хранительницей очага,
раз не прошла экзамены на  это,
значит -безответственный человек.
Поскольку создание семьи -это очень серьёзный осознанный и ответственный  шаг.
это не платье,которое если не подошло,можно легко поменять или выкинуть...
в эти отношения оказываются втянуты не только двое.
если есть дети,тут уже и бабушки дедушки,и дяди,тёти,.
вообще понятие-Семья- это когда есть ребёнок,
если детей нет -это Не семья,это просто супружеская пара и тут всё гораздо проще,
разбежались и никто никому не родственник, чужие люди.
при наличии детей возникают кровное родство между детьми и родителями.
Оставить ребёнка полусиротой,при живых родителях,за это надо нести ответственность тоже,
потому как ребёнок получает психическую травму после этого.
Ну а кому наплевать на все эти "мелочи",упомянутые,мной ,выше.
когда у людей нет ни чувства ответственности,ни совести и вины,перед собственными детьми,хотя бы..
О чём говорить и с кем?
Если это так здорово и замечательно.
Ну разошлись, подумаешь..трагедия...
Да?
с таким отношением к семье,какое может быть повторное счастливое замужество?
если и  второй раз вероятнее  всего наступит на те же самые грабли.

к счастью полно ещё женщин,
которые просто мечтают растить совместных детей с их РОДНЫМ отцом.
И таких женщин очень много,которые смогли создать счастдивую семью,и изначально более взвешенно подошли к выбору себе  мужа,и отца своим детям , НЕ алкаша,НЕ тунеядца,НЕ наркомана,НЕ безответственного бесхребетного инфантильного существа в брюках.
И, как результат, её женская успешность - счастливо устроенная личная жизнь.
Ведь только этим определяется,успешна женщина,как женщина,или она неудачница.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Marja от Январь 22, 2014, 08:39:58 am
Я не мужчина, но говорить буду тогда, когда захочу и то, что считаю нужным.
Вы не хотите жениться на женщине с ребенком - ну и пожалуйста, не женитесь.
Еще кто-то согласен с вашей точкой зрения - да ради бога, никто не навязывается.
Но есть другие мужчины, которые вообще не рассуждают таким образом. Не мыслят вашими категориями -  "прошла экзамен", вот это вот все.
Я знакома только с такими. Вот сегодня, попытавшись осилить целиком ваш тред (видимо, это что-то у вас личное, раз так беспокоят и возмущают женщины, побывавшие замужем)))), я поняла, что жизнь как-то, видимо, оберегала меня от людей, у которых в голове все разложено по таким непонятным категориям. Мне - не понять, и , повторюсь, слава богу. Вокруг меня - какие-то другие мужчины, и слава богу. Удачи и, надеюсь, вы найдете ту женщину, которая удовлетворит всем вашим параметрам.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Январь 22, 2014, 11:25:18 am
Marja
Тема не о Вас и не обо мне,
я обсуждаю проблему,оглянитесь вокруг,сколько таких женщин,которые" прыгают" из одной койки в другую,чтобы  найти  себе постоянного мужчину,  сидят сутками на сайтах знакомств и форумах,пытаясь там найти что то для себя,чтобы устроить личную жизнь,
но  мужчины возле них долго не задерживаются,  а в изменениях личной жизни .воз и ныне там.
я пытаюсь обсудить  здесь эти механизмы,   причины.
Вы же предпочитаете замалчивать проблему,как будто этого нет.
на самом деле одиноких разведёённых женщин   с детьми , интереса к которым мужчины с целью  длительных,серьёзных отношений  не проявляют,таких женщин в стране великое множество.
Здесь об этом разговор.
а говорить от имени мужчин Вы можете где угодно,и когда только это не объективно,
я ,например,не берусь рассуждать о том,что женщина чувствует при родах,потому что я не был на месте женщины в таком положении,и знать этого не могу..
а порассуждать ,так же,как и вы об этом от имени женщин,так же ,тоже могу.
да только где конструктив от таких рассуждалок ?

и примеры Ваших знакомых,тоже не аргумент,
потому,как Я не знаю,говорите Вы правду или сочиняете ,и проверить я этого не могу,Ваших знакомых не знаю,(есть ли они в реале ) точно так же,как и вы моих.Которых я так же,как и Вы стану приводить в противовес вашим примерам.
нужны более веские аргументы
Раз уж Вы ввязались в дискуссию,приводите более убедительные аргументы,а не такие из серии,
-одна бабка сказала на рынке.....
кстати, на верёвке вас в мою тему тоже никто не тащил.если Вам  не нравится,
пройдите мимо,
интернет большой.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: kolka-jan от Январь 22, 2014, 04:02:26 pm
Владимир, не говорите за всех мужчин.
В настоящий момент я женат на женщине, которую взял с ребенком, дочерью, кроме того у нас общий ребенок - дочь. Сестры растут дружно и нет никакой разницы что у них разные отцы, да и для меня тоже нет в этом различий.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Январь 22, 2014, 04:09:16 pm
Мне отвечать на Ваши измышления якобы от моего имени?
покажите мне место где я говорю от имени ВСЕХ мужчин?
или я говорил о невозможности?
я высказываю лишь своё мнение относительно...
(читаем заголовок темы.)
Цитировать
Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Bogdanova_E от Январь 27, 2014, 09:42:18 am
я высказываю лишь своё мнение относительно...
(читаем заголовок темы.)
Цитировать
Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Владимир, вы изначально задаете такие параметры, что задача нерешаема. Вообще.
Почему? А вот - ваша цитата
-  вступая в подобные отношения, мужчина не создаёт свою семью, а лишь присоединяется на птичьих правах к уже существующей неполной семье;-
и основная причина кроется именно в этом..
Именно в этом, вы правы.
Если мужчина согласен на роль побирушки, если он с самого начала входит в семью и ЖДЕТ, что ему что-то предоставят. снабдят, укомплектуют, поставят на довольствие - то результат очевиден.
К сожалению, это проблема многих современных мужчин - ждать. Вот сидеть в башне из слоновой кости и ждать. Приедет принцесса на белом осле, вручит лопату, покажет в какую сторону копать - и вот уж тогда я развернусь!!!
Извините, но если человек соглашается с тем, что главный  - не он, и перекладывает ответственность на другого человека, пусть не обижается, что этот другой будет рулить его жизнью по собственному усмотрению.
В том случае, когда глава семьи четко определен, не имеет значения, кто когда куда пришел и кто за кем стоял.
Простой пример - вы приходите на собеседование. Вам озвучивают зарплату и условия, они вас не устраивают. Два варианта - либо вы уходите, либо выдвигаете встречные требования, работодатель на них соглашается. Есть третий вариант - остаться за копейки, зато появляется прекрасный повод страдать и ныть.
Но в любом случае - это ВАШ выбор.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Февраль 19, 2014, 12:48:03 pm
Я с Вами совершенно согласен в той части,что
с каждым человеком обращаются на столько плохо,
на сколько он сам это позволяет.

Но фишка в том,что многие не представляют даже,под чем они подписываться собрались, суя свою голову в эту петлю,
прозрение наступит позже..
когда он попробует проявить эту самую инициативу,хоть в чём то..
и так как считает это он,а не как ему позволят это сделать.

В остальном же,Ваши рассуждения  -это маниловщина какая то,не имеющая к реальности никакого отношения,рассуждалки,из серии..а вот не плохо было бы,если бы..
на практике же,
достаточно выйти из виртуального мира в реальный,и поговорить с людьми

Инициатива,когда мужчину взяли на птичьих правах в непоную семью, на корню пресекается....
поэтому , такому мужчине,чтобы существовать в этой среде,не конфликтуя, это не соваться никуда,закрывать глаза  на многие вещи,не лезть
ни в воспитание не своего ребёнка,не затеивать каких то  СВОИХ глобальных планов и начинаний,только при таком поведении там может быть длительное сосуществование под одной крышей.
правила одни,
делать всё с позволения,или то что тебе скажут,
при таких условиях-это не инициатива,это рабский труд,который из под палки,и который,как мы знаем из курса истории- НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕН.
это чужая инициатива,не мужчины.
Вы правы,как ни крути,везде тупик,
поэтому многие дамы,разведясь, так долго не могут устроить личную жизнь,с теми,с кем ИМ хотелось бы,
а хотелось бы им именно с сильными,но по факту выходит,что
для интрижек,романчиков,на роль любовниц-ДА.
а для серьёзных отношений..не..а.
разве что если мужик по натуре-подкаблучник,
как Вы сами справедливо заметили,согласный с условиями жить на птичьих правах.
подкаблучников не любят,ими только командуют, но когда выбор не велик,как говорится на безрыбье...если такой под это дело подписался,то с ним будут жить..
не одной же куковать,или на пару с собачкой?


А сильный мужчина на такие условия не согласится,(он по определению сильный,значит единственный лидер и все его должны слушаться,в противном случае он так только числится)) чтобы на вторых ролях..состоять при ней ,как визуальный придаток для её статуса...? на какой то короткий отрезок времени может и да,но не более полугода..
поэтому такие мужчины рядом с такими дамами долго не задерживаются.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Bogdanova_E от Февраль 20, 2014, 02:39:57 pm
Но фишка в том,что многие не представляют даже,под чем они подписываться собрались, суя свою голову в эту петлю,
Владимир, я вас умоляю. Речь идет о совершеннолетних дееспособных людях.
А вы описываете мужчин как каких-то мямлей и рохлей, они у вас сплошь жертвы обстоятельств.
при таких условиях-это не инициатива,это рабский труд,который из под палки,и который,как мы знаем из курса истории- НЕ ПРОИЗВОДИТЕЛЕН.
Триллер какой-то)
Голова не только для того чтобы туда есть.
Что им мешает СРАЗУ расставить точки над ё? И СРАЗУ определить, кто чем занимается, и кто за что отвечает?
Еще раз приведу пример с зарплатой - вам могут наобещать золотые горы.. будете ли вы не глядя подписывать трудовой договор, или все таки поинтересуетесь хотя бы суммой, которая там проставлена, и графиком работы?
прозрение наступит позже..
когда он попробует проявить эту самую инициативу,хоть в чём то..
Почему нельзя проявить инициативу СРАЗУ?
Чего ждать? У моря погоды? Когда все само собой образуется? Ну оно и образуется.. так, как образуется. Отряд не заметил потери бойца, ему надо идти дальше.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Февраль 21, 2014, 02:24:35 pm
Хорошо,давайте на конкретном примере про инициативу...
один мой знакомый проживал с дамой у которой сын от первого брака,
Всё хорошо,замечательно...
пока этот сынок не начал тырить у мамы деньги из её сумкии..
-Ты не брал сто баксов?
-Нет,я вообще не имею моды шарить в твей сумке,тем более без проса..
сынка нет,
пошли его искать..
мальчик в зале игровых автоматов...
признался что он брал.
раз случай такой..
мамочка пожалела,сказала что нехорошо так делать..
второй,
третий..
н-ный....
деньги,как таскал так и продолжает,
стал тырить у него из карманов..
Этот мужчина решил положить конец этому явлению.
решил поговорить  по-мужски,без мамы с этим мальчиком,
объяснил ему,что он больше этого делать не будет,пока он живёт с ними..
 сделал внушение мальчику..
один на один ..без побоев угроз и оскорблений...
тот побежал жаловаться маме,
мама поменяла замок во входной двери,молча...

приходит этот мужчина с работы ничего не подозревая,ключ в дверь
а там замок поменян...

впоследствии ему было высказано,что есть в этом доме две основные важные момента,
это она и её ребёнок..
раз что то не соответствует по её представлению, она расстанется с этим человеком..
ТИПИЧНАЯ ситуация,
заню несколько похожих случая,правда с небольшими различиями,
у других,сынок стал наркотой баловаться,мужчина пытался пресечь это.

в третьем  случае сынок забутыливал,пропускал занятия....

мужчина проявил инициативу,
хотел защитить интересы любимой женщины и предотвратить ту"гнильцу" "крысятничество" которое появилось в их доме.
Он то думал что такой же член семьи,со всеми правами..
ан нет..
Он инициативу должен проявлять только такую,какую ему скажут те,кто сам довёл до этого...

ещё примеры инициативы?
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Bogdanova_E от Февраль 21, 2014, 04:05:03 pm
Хорошо,давайте на конкретном примере про инициативу...
один мой знакомый проживал с дамой у которой сын от первого брака,
Всё хорошо,замечательно...
пока этот сынок не начал тырить у мамы деньги из её сумкии..
-Ты не брал сто баксов?
-Нет,я вообще не имею моды шарить в твей сумке,тем более без проса..
сынка нет,
пошли его искать..
мальчик в зале игровых автоматов...
признался что он брал.
раз случай такой..
мамочка пожалела,сказала что нехорошо так делать..
второй,
третий..
н-ный....
деньги,как таскал так и продолжает,
стал тырить у него из карманов..
Этот мужчина решил положить конец этому явлению.
решил поговорить  по-мужски,без мамы с этим мальчиком,
объяснил ему,что он больше этого делать не будет,пока он живёт с ними..
 сделал внушение мальчику..
один на один ..без побоев угроз и оскорблений...
тот побежал жаловаться маме,
мама поменяла замок во входной двери,молча...

приходит этот мужчина с работы ничего не подозревая,ключ в дверь
а там замок поменян...

впоследствии ему было высказано,что есть в этом доме две основные важные момента,
это она и её ребёнок..
раз что то не соответствует по её представлению, она расстанется с этим человеком..
ТИПИЧНАЯ ситуация,
заню несколько похожих случая,правда с небольшими различиями,
у других,сынок стал наркотой баловаться,мужчина пытался пресечь это.

в третьем  случае сынок забутыливал,пропускал занятия....

мужчина проявил инициативу,
хотел защитить интересы любимой женщины и предотвратить ту"гнильцу" "крысятничество" которое появилось в их доме.
Он то думал что такой же член семьи,со всеми правами..
ан нет..
Он инициативу должен проявлять только такую,какую ему скажут те,кто сам довёл до этого...

ещё примеры инициативы?
Владимир, вы ушли в сторону от темы обсуждения.
Хорошо, сделаем отступление. Если пацан в присутствии дома взрослого мужчины дома полез в сумку - это уже означает, что он этого мужчину ни в грош не ставит. Изначально.
Да и мужчине наплевать было на мальчишку, пока жареный петух не клюнул. И с помощью ремня он не предотвращал, а пытался исправить. То, что уже вкривь и вкось пошло.
Где взаимное общение, взаимные интересы? Где пример мужского поведения?
Только и остается, что ныть
Неважно, кто до чего довел. Когда в коллектив приходит новый начальник, то именно он отвечает за проект. И именно на нем лежит ответственность за то, как он поставит себя в коллективе. Это его задача как руководителя, не справился - значит не годен к руководящей должности. Жалеть его не надо.
Так же и в семье. Глава семьи - звучит красиво, да.
Но ни одна женщина не будет уважать мужчину только за то что он бреется и носит брюки. Личность надо в себе воспитывать, личность. А вы почему то в пример приводите именно слабеньких духом мужчинок, и на примере их личных неудач выводите общее правило.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Февраль 24, 2014, 02:59:24 pm
Цитировать
Если пацан в присутствии дома взрослого мужчины дома полез в сумку - это уже означает, что .....
В отсутствии.....втихоря.....
в надежде,что никто не заметит.....(перечитайте ещё раз первоисточник)
Цитировать
Да и мужчине наплевать было на мальчишку
Всё верно,а это для Вас новость? что приведённому в дом ,мамой, дяде наплевать?
давайте рассуждать логически. для женщин нет понятия -чужие дети,потому что ВСЕ дети,которых она родила (не важно от кого) это дети ЕЁ.
А мужчины заводят семью с каой целью? потрахаться?
так жениться для этого не обязательно,не так ли?
А вот как раз для продолжения СВОЕГО рода,своей генетической линии в этом мире,и для этого им необходима женщина (они в одиночку сделать этого не могут)
и хотят растить и воспитывать СВОЁ потомство.
любовь к СВОИМ детям у них объясняется именно этим.У мужчин нет отцовского инстинкта,как у женщин,на основании чего у последних и  держится это чувство.
Только зов РОДНОЙ крови...
давайте ,объясните мне,на чём должны базироваться чувства у постороннего мужчины?
если сказать грубо- ТОЛЬКО на маминой писе, пока она с ним поддерживает сексуальные отношения.
а у родного отца?-Потому что это его потомки.
Вы ж в курсе что муж и жена не считаются родственниками,а родственники они своим детям.

и вот представьте такую ситуацию,если эта мама начнёт наставлять "рога" этому дяде,а то и уйдёт от него на время к другому.
как это отразится на любви этого дяди к её детям?
а у Родного отца изменится  отношение к детям,если мать этих детей начала "гулять" ?
вот сами себе так честно откровенно
не уходя в сторону и ответьте,
и ответьте СЕБЕ в первую очередь,а не мне,не публике...
потому,как публично женщины НИКОГДА в споре не признают своей неправоты,
поэтому и тут я от Вас этого и не требую.(знаю что не признаете публично что я прав ,а вы нет)
это я просто поясняю Вам свою точку зрения,аргументированно.
почему тут совсем иные отношения в такой семье между дядей посторонним и детьми этой женщины,
что не знак равенства в нормальной.не деформированной и не разрушенной полной семье,где отец родной.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Bogdanova_E от Февраль 24, 2014, 07:05:17 pm
В отсутствии.....втихоря.....
в надежде,что никто не заметит.....(перечитайте ещё раз первоисточник)
Цитировать
Вы не хотите понять, о чем я
Это мужчина уже с ними жил? жил.
Все, дальше продолжать не имеет смысла
Всё верно,а это для Вас новость? что приведённому в дом ,мамой, дяде наплевать?
Цитировать
А к чему было тогда ваше нытье о невозможности построить семью?
Если дяде наплевать, то о какой семье может идти речь?
Ваш знакомый дядя семью строить и не пытался, он пришел в дом как иждивенец, или просто сосед по коммуналке, а потом попробовал качать права, за что и поплатился.

давайте рассуждать логически.
Давайте

для женщин нет понятия -чужие дети,потому что ВСЕ дети,которых она родила (не важно от кого) это дети ЕЁ.
Кто вам такую глупость сказал - плюньте на него. Либо это очень глупый, либо нехороший человек, потому что говорить неправду нехорошо.
Женщины прекрасно отличают одного ребенка от другого. И ненависть и любовь к тому или иному отцу частенько отражается на ребенке. 
А мужчины заводят семью с каой целью? потрахаться?
так жениться для этого не обязательно,не так ли?
А вот как раз для продолжения СВОЕГО рода,своей генетической линии в этом мире,и для этого им необходима женщина (они в одиночку сделать этого не могут)
и хотят растить и воспитывать СВОЁ потомство. любовь к СВОИМ детям у них объясняется именно этим.
Столь же неверно, как и утверждение про женщин.
У мужчин нет отцовского инстинкта,как у женщин,на основании чего у последних и  держится это чувство.
Только зов РОДНОЙ крови...
Ага, то то у нас по стране орава неплательщиков алиментов бегает.
давайте ,объясните мне,на чём должны базироваться чувства у постороннего мужчины?
а давайте без давайте.
если сказать грубо- ТОЛЬКО на маминой писе, пока она с ним поддерживает сексуальные отношения.
то что вы описываете - это не семья. Это потрахушки с доставкой на дом.
а у родного отца?-Потому что это его потомки.
См выше про алименты и ответственность российских папаш.
и вот представьте такую ситуацию,если эта мама начнёт наставлять "рога" этому дяде,а то и уйдёт от него на время к другому.
 
Цитировать
С чего тут рога выросли, я не поняла вообще.
Владимир, заканчивайте метаться.
как это отразится на любви этого дяди к её детям?
а у Родного отца изменится  отношение к детям,если мать этих детей начала "гулять" ?
вполне может и измениться.
вот сами себе так честно откровенно
не уходя в сторону и ответьте,
и ответьте СЕБЕ в первую очередь,а не мне,не публике...
потому,как публично женщины НИКОГДА в споре не признают своей неправоты,
поэтому и тут я от Вас этого и не требую.(знаю что не признаете публично что я прав ,а вы нет)
Вы вообще не имеете права от меня что то требовать.
Я вообще молчу про один из ваших первых постов, где вы капслоком орали о том, что раз женщина неудачно вышла замуж - значит, сама виновата
А мужчина, неудачно женившийся, значит, жэртва. И вы гнете свою линию, остальные сорок два или сколько там постов.
это я просто поясняю Вам свою точку зрения,аргументированно.
Все ваши аргументы - это незнание психологии, обстановки в стране и горячее желание подвести базу под утверждение, что "вовсембабывиноваты".

Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Февраль 25, 2014, 11:11:30 am
Переход от обсуждения темы на обсуждение личности оппонента,
это действительно
первый признак отсутствия что либо возразить аргументированно.(а так же отсутствие культуры ведения дискуссии)
я бы мог скатиться до Вашего уровня ведения дискуссии и манеры выражений,
но не стану.
у Вас натуральная истерика....)
извините,я не предполагал что этим Ваши аргументации и закончятся)
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Bogdanova_E от Февраль 25, 2014, 03:47:03 pm
Переход от обсуждения темы на обсуждение личности оппонента,
это действительно
первый признак отсутствия что либо возразить аргументированно.(а так же отсутствие культуры ведения дискуссии)
Владимир, мне нечего добавить к вашим словам про переход на личности)
Мне просто стало интересно, что будет, если вам вернуть ваши же методы
Вы тут же забыли про дискуссию и сорвались, приписав мне свою же истерику.
Переход нумер раз:
В остальном же, Ваши рассуждения  -это маниловщина какая то,не имеющая к реальности никакого отношения,рассуждалки,из серии..а вот не плохо было бы,если бы..
Переход нумер два
вот сами себе так честно откровенно
не уходя в сторону и ответьте,
Пример нумер три:
у Вас натуральная истерика....)

А вот еще интересное из опубликованного: как надо игнорировать аргументацию чужой стороны:
Marja
и примеры Ваших знакомых,тоже не аргумент,

Хорошо,давайте на конкретном примере про инициативу...
один мой знакомый

В общем, скучновато как-то.. Тоньше надо, изящнее. Учитесь.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Ramada от Март 12, 2014, 03:01:37 pm
Владимир, я полностью поддерживаю Ваши сомнения относительно «почему сложно…». И действительно в семью «женщина+ребенок» мужчина входит на правах «новенький» или «член № 3», типа обязан по полной программе, но не отец, и с бывшим мужем\свёкрами должен считаться\уважать. Конструкция сама по себе странная и ненадежная, не взирая на личности женщины\мужчины\детей\старших родственников. И с учетом последующей дискуссии я бы даже пошла еще дальше – а возможен ли вообще повторный брак? Может ли он вообще быть полноценным? Полагаю, что это не случайность, что религия-то его раньше запрещала. Полагаю, что  люди раньше не дураки примитивные были, не от злости\невежества\жадности запрещали разводы. Теперь это не запрещено в нашей стране (у мальтийских католиков и до сих пор такого понятия «развод» нет), но, похоже, счастья в таких повторных браках немного. Разведенный мужчина тоже объект не сильно привлекательный, коробочка с сюрпризом – если бывшую из сердца\памяти выкинул как снег вчерашний, то урод моральный, если относиться как к родному человеку, переживает и бегает помогать делами\деньгами как родственнику, то вопрос – а зачем разводились-то, коли так хорошо ладят? И слышать про бывшую «она же мать моего ребенка!» тоже никакого удовольствия, гарем по-любому.
Винить в разводах «только женщин» или «только мужчин», наверное, не корректно. После развода все калеки, что женщины, что мужчины. Но вне зависимости от того, кто был инициатором и причиной развода, любой разведенный человек автоматически получает метку «ненадежный» и всю последующую жизнь ему приходиться оправдываться «верблюд» он или нет, а это тоже очень неприятный статус «всю жизнь оправдываться», особенно когда тебе ух как досталось в том браке (вне зависимости мужчина ты, или женщина).
Конечно, есть люди не так сильно и глубоко понимающие, что такое брак, что такое род, они запросто представляют своим детям новых «дядей\тетей», «а что тут такого? Вон у Дунаевского сколько было жён! А вон Лидка как удачно второй-то раз вышла замуж», поэтому для них повторных брак не трагедия и не дилемма. А как оно изнутри этого брака и кем чувствуют себя члены новой семьи, об этом редко кто расскажет откровенную правду, а внешне всё хорошо… И обидно, что не только молодые не понимают обреченность, условность, поверхностность и некоторую фиктивность повторного брака, но даже люди зрелые и опытные часто говорят «да разводись, найдешь себе не хуже… все так живут»…
Сдаётся мне, что шанс в жизни дается лишь однажды, всё повторное – просто ботва… ерунда какая-то…
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: bmug от Июль 28, 2014, 02:49:30 pm
Очень с вами согласен Владимир, так как сам являюсь разведенным мужчиной :o
Моя история до боли избитая: встречались, заключили брак, рождение ребенка, сепарация, развод :-\
Так что все что вы описали 100% испытал на себе. Много думал, но так и не ответил на многие вопросы, а пообщавшись с огромным количеством людей, разного возраста/пола/достатка/образования и т.д. понял что однозначных ответов нет 8)
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Октябрь 14, 2015, 04:59:24 pm
bmug
Спасибо за понимание написанного мной,
дело в том,что тот кто там САМ побывал в этой роли не нуждается в "притянутых за уши"
 представлениях о семейной жизни и не имеющих к реальной жизни никакого отношения,
возникают такие ложные суждения  из сформированных стереотипов под влиянием сериалов на ТВ, после просмотра  телепередач,подобных - "ДОМ-2".
а у самих этих людей, порой ,ни жизненного личного опыта,ни позитивного ни негативного, ни семьи.
Цитировать
понял что однозначных ответов нет
а его и не будет,анализируйте,переваривайте,
а из всего услышанного выберете только то,что Вам подходит
Ваша задача .постараться понять причины,а не тратить время  на  следствия,
и постараться  "не наступать больше на грабли" .
не сделаете правильных выводов,так и будете ходить по кругу повторяя одни и те же ошибки.
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: cofi от Октябрь 20, 2015, 04:32:55 pm
Если есть любовь, то дети не преграда. Примеров много
Название: Re: Почему сложно создать семью с разведённой женщиной с ребёнком?
Отправлено: Владимир_Н от Октябрь 21, 2015, 02:03:09 pm
Примеров много с проблемами с неродными детьми внутри этих семей,по этой причине
Речь о создании семьи,а не о любви и сексе,
для этого жениться не обязательно
мужчина ,если хочет создать семью-то цель этого поступка- чтобы  были наследники ЕГО,
желание  иметь СВОИХ детей,продолжить СВОЙ род,чтобы у его матери были внуки
а женщины с детьми,в новом браке ,редко идут на рождение детей,
у них уже есть,(двое например) зачем им ещё? это ведь повлечёт дополнительные материальные затраты из бюджета семьи
они ж в новом браке не проблем себе ищут ,а скорее наоборот,

1- улучшения своего материального положения,
2- поставить СВОИХ детей на ноги с материальной поддержкой нового мужчины
3-статус замужней дамы (штамп в паспорте и право раздела имущества)

А  если у неё таких целей нет,зачем тогда официально оформлять ей отношения?
можно ведь и так..встречаться изредка, для приятного времяпрепровождения с новым мужчиной в удобное время.При таком графике,её дети тем более не помеха в их личных отношениях,ведь если у неё любовь, то  детей зачем впутывать в отношения с чужим,им, дядей?
он то им кто? и какие у него с ними дела?
что за интерес ему с ними?
у них есть родной отец,(надеюсь живой) вот он и должен заниматься их воспитанием,приходя к ним на выходные,например...если мать не препятствует общению детей с бывшим мужем.
а дядя то им зачем?
дядя маме нужен...